【访谈翻译】《SAO》作者川原砾与日本IBM技术理事畅谈“技术与未来”

日文原文链接:mugendai

翻译:@结城明日奈

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【访谈翻译】《SAO》作者川原砾与日本IBM技术理事畅谈“技术与未来”

  目前,被计算机、互联网围绕的环境正在发生激烈变化。以IBM提倡的cognitive computing为首,VR、IoT、无人机、作为替代劳动的手段而备受期待的机器人等,在各种领域带来创新。这次,日本IBM东京基础研究所技术理事武田浩一先生,和描绘未来游戏状况的大人气作品、电击文库《刀剑神域》的作者川原砾老师两人,关于今后技术的前景进行了交谈。


机器翻译和文本挖掘是日本先行的(武田)

 

――听说武田先生是从2007年开始从事IBM Watson(以下简称为Watson)的工作的。至今为止都是关于什么内容的呢?

 

武田 2011年是IBM公司成立100周年,在那个时候,对用现在的技术无法实现的目标进行挑战,是基础研究所的课题之一。被称为“Grand Challenge(巨大挑战)”,那是挑战问答节目的系统的计划。后来,这个系统就被命名为Waston。因此,聚集了全世界持有自然语言处理技术的研究者们,动员IBM基础研究所的全力着手解决。日本做过机器翻译,在文本分析技术、文本挖掘领域上也是最先实行的,因此美国的团队要求“一定要从日本开始”,我从2007年12月开始正式参加。

 

――武田先生,听说您从以前开始就是《刀剑神域》的粉丝了,这部作品的什么地方吸引了您呢?

 

武田 与美国的电话会议结束时,正好就是动画播放的时间带,习惯性地就看了呢。如果在游戏中失败,就会在现实中死亡,这个要求非常严格。但是,在“艾因格朗特篇”中,如果不攻略到顶层,就没法被物理性地解救。在这种紧张的状况下,桐人和亚丝娜相遇了,各种感情相互交织。这部作品马上就吸引了我,让我入坑了。


引退后想玩VRMMO游戏(川原)

 

――川原老师创作《刀剑神域》的契机是什么呢?

 

川原 开始创作是在2002年,相当久远了。契机之一就是,我想挑战一下轻小说作家这个职业。还有一个就是,在线游戏的世界相当具有魅力。虽然是游戏世界,但是在那里玩的玩家们都是人类,所以会发生很多意想不到的故事呢。我觉得,这如果作为轻小说的主题,一定非常有吸引力,就想着要写以在那个假想世界进行的游戏为舞台的故事。

 

――看到最近的VR和穿戴设备的发展,会产生在不久的将来就能实现《SAO》世界观的感觉呢。川原老师开始执笔的时候,是想象着未来而进行写作的吗?

川原 《SAO》中,和大脑直接连接、传输五感信息的机器,被设定为无法具体说明技术的机械。作品中省略了科幻要素,但是发表作品后已经过了12~13年,看到现在的Oculus Rift,真切地感觉到那种未来正在接近。顺便一提,职业出道之前,我就是一个公开宣言说“老了以后绝对要玩VRMMO(*)游戏”、“引退后想成为VRMMO废人”的游戏玩家(笑)。

【*VRMMO,是虚拟现实大规模多人在线(Virtual Reality Massively Multiplayer Online)的简称。】


Watson能够满足人们需求 进行支援(武田)

 

――说到《SAO》的世界和IBM Watson,您认为有什么地方是相关的呢?

 

武田 我认为Watson这种技术,能够认识与之进行对话的人的交谈、声音、画面,汇集人们看、说、听的功能。包括虚拟现实在内,人机交互这一点是非常重要的,因此在那时人们想知道的,和自己在考虑的事情,与Waston是共同的。想更详细地了解这个世界时,用系统覆盖和人对话这样的相互作用,所以能够对适时满足人们对于知识的好奇心进行支援。

 

  用这种说法或许更能解释清楚,从经验上来说,人们总是会有体贴别人的心情,所以可能会把对话改变成容易理解的表达方式呢。那也是人们的善良之处吧。


 

必要的突破是超小型眼镜(川原)

 

――川原老师在以前接受过的采访中,提到过体验Oculus Rift时的事情,您认为VR今后会怎样发展呢?

 

川原 Oculus Rift和PSVR我都体验过,对大脑活动的追踪速度、视野的宽度都非常具有实用性呢。我也想着小说中所写的技术在近期应该能够实现,但是另一方面,也有着无法长时间装备这一问题。会觉得头部勒得很紧,可能是因为面板很近吧,眼睛很累,感觉装备15分钟就是极限了呢。

 

  如果有突破能缩小到眼镜那么大的话,就能体会到没有网络游戏感的梦幻体验了吧。

 

  以前ペプシ的TV广告再现了《桃太郎》的世界,让我体验到了体感游戏,但是戴上头戴式显示器(Head Mounted Display),画面上出现“RUN”这样的文字之后,要当场拼命地踏步。然后,就会在画面中前进……就是这样,我认为这是能够让人活动双脚的非常棒的技术,但问题是很累(笑)。这是长度为5分钟的一个试作品,但是玩过的人每个人都哈哈大笑,这是预想以外的。因为玩《SAO》还是躺着的状态呢。

 

  我认为这种技术以健康为目的非常适合。比如,像喜马拉雅山、美国的丛林这种没法正常跑步的地方,在能跑步的试作品中尝试的话,对于喜欢运动的人来说一定是非常有趣的体验。

 


如果AI角色能引导游戏的话,就不会破坏世界观(川原)

 

――VR和IBM Watson组合,您认为会展开什么样的游戏呢?

 

武田 玩家会在一个设定好了的剧情中进行游戏,对于框架固定的游戏,用Waston制作和NPC(*)一样具有不确定性的角色,把个人喜好和目前的体验结合在一起,让游戏逐渐拟人化。在医疗、教育领域也是一样,现实的Watson会向着制作出符合个人的处方、教育方法、课程这一方向,这样考虑的话,我想也会向着更加拟人化的游戏的方向进行吧。

 

【*NPC,指非玩家控制角色(non player character)。】

 

――那是全新的概念呢。目前的游戏,都是所有玩家是同一个剧本、之后再来考虑游戏方式这种形式,但是如果能够从一开始提供定制内容,感觉和《SAO》是不同的游戏呢。

 

川原 是这样呢。现实的游戏,以能够自由在野外配置区域的《Minecraft》为代表,我认为它是非常注重自由度的。但是,如果过于自由的话,反而会让玩家不知所措,所以Waston作为引导玩家的存在,应该能够被有效利用呢。

 

  我认为,假想世界是追求投入感的东西。也就是自己真实进入那个世界的感觉。于是,如果在画面上突然出现Tips什么的,就会让人产生兴趣。《SAO》中出现了一个叫作“结衣”的AI角色,如果有像这样模仿人类、进行导航的存在,就能够不破坏世界观地指导玩家。就算玩家说了各种各样乱来的话,也能够适当应答,如果Waston利用这种技术的话,会很有亲和性吧。

 

――说到指导,Waston和“Pepper”合作,利用在店铺、银行窗口进行接待客人的功能备受期待,除此之外,像“Pepper”这样的机器人今后会被用在哪些地方呢?

 

武田 制作面向开发人员的平台,通过自由的想象来使用Watson,这是我个人最感兴趣的。最近,美国的“Elemental Path”公司开始了名为“CogniToys”的恐龙玩具的订单。给塑料制作的玩具恐龙加上Watson,开发对寓教于乐有作用的玩具。我觉得这样的主意非常有趣。


我想尝尝程序想出来的料理呢(川原)

 

――《SAO》中,计算机联系着触觉,IBM也有这样的研究吗?

 

武田 是呢。IBM以前研究过能够回溯触觉的东西,但是现在没什么关于触觉的研究。物理上具有身体性质的机器人和Watson结合的时候,机器人的动作、对话内容、手势等被物理性的空间限制了,所以可能和假想世界的相互作用是不同的。

 

  我认为机器人很有趣哦。因为一对一的对话、地点和场合是共有的,但是有限制,没法进行更加像人类的对话。

 

――除了触觉,五感中被用于研究的还有味觉的“Chief Waston”呢。

 

武田 Chief Waston是储存了食谱和食材的信息,在学习了食材搭配、味道相性之上,提供食谱建议的应用。

 

川原 程序想出来的料理呢。真想尝尝看(笑)。

 

武田 在活动中真的做出来了哦。但是,要说最后会做出怎样的料理,厨师=创作者这一点占的部分很大。

 

  是放在使有创造性的人们会变得更加有创意、提示人们想不到的组合、帮助人类的位置上呢。


 

在医疗领域,深层学习会引向更加美好的人生

 

――《SAO》的圣母圣咏篇中,有着VR机器“AmuSphere”最终发展成为“Medicuboid”的场景,今后会像这样被用于医疗领域吗?

 

武田 现在,Waston似乎被用于癌症的治疗。癌症治疗的新医药品、副作用的信息过多,要赶上信息发展非常困难,所以适当地使用Waston,医生需要自己更新必要的信息。

 

――也有cognitive computing技术用于图像诊断的说法呢。在某些领域中,比人类的精度还要高吗?

 

武田 是这样呢。深层学习(deep learning)的机器学习手法备受瞩目。是将大量的图片和其对象(主题)作为学习数据时,被用于以超高精度认识新画像的主题这样的任务的技术。有报告称,它的精度第一次超越了人类的平均识别精度。也有医疗图像被用来识别有无皮肤癌的事例。

 

川原 《SAO》中出现的名为“NervGear”的VR机器,最初是作为医疗用途而被开发出来的,从游戏用途转移出来的……是这样的设定。如果那个小说所描写的VR技术实现的话,我想也会有对老年人的看护问题等做出贡献的部分。我一直认为,和虚拟现实最有结合力的就是医疗领域。


想全部通过声控来驾驶汽车(川原)

 

――刚才提到了《SAO》中名为“结衣”的AI角色,川原先生先有过“如果有这样的AI辅助功能就好了”的想法吗?

 

川原 因为经常使用汽车出行,平常都是靠汽车导航的,但是在驾驶过程中没法操作导航呢。

 

  如果能够通过声控进行非常细致的操作就好了,我以前就这样想过。看到Watson的试作品,以其精度,如果能用声音下达“到这条路某处的加油站,从那里开始是高速,变更为一般道路回家”这样的指令,一定会成为很棒的汽车导航呢。

 

武田 那很有趣呢。但是,要实现的话有两个巨大的问题。

 

  第一个是车内的噪音。车内经常会有周围的噪音和引擎的声音,所以要清楚地读取人的声音有些困难呢。不过,作为一些声音处理认知的问题是可以改善的。

 

  另一个就是,无法理解用户在说什么,在说出没有设想到的内容时,就会无法解释那是什么指示。必须要针对不同的场景准备许多的对话剧本,才能应对细节部分

川原 今后如果系统完成了,反复进行深层学习,精度能够提高吗?

 

武田 是呢。众多的用户参与β测试,积累对话数据的话,或许能够改良。

 

川原 我想将来会想着那个方向前进的。但是,不只导航,如果关于驾驶全都能用声音控制的话,会非常方便呢。

 

  现在的汽车操作有许多内容,就算看手册也看不懂。“这些全部,都想通过声控进行”,有很多会产生这种想法的场景,我对此十分期待。

 

TEXT:大野恭希

翻译:结城明日奈


 

川原砾(Kawahara Reki)

小说家

以《加速世界》在第15届电击小说大赛获奖出道。电击文库《加速世界》系列、《刀剑神域》系列发表中。《加速世界》新作将动画化、《刀剑神域》将剧场动画化。

 

加速世界官网

http://www.accel-world.net/

刀剑神域官网

http://www.swordart-online.net/


 

武田浩一(Takeda Kouichi)

日本IBM公司 东京基础研究所 技术理事 情报学博士

1981年京都大学工学部情报工学科毕业。1983年同大学院工学研究科修士课程完成。同年进入日本IBM公司。伺候,在东京基础研究所从事英日机器翻译和文本挖掘工具的研究开发。2007年12月起,参与问答系统Watson企划。现在担任IBM公司技术理事。

 

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已有 2 条评论 新浪微博
  1. 川原果然还是不改吃货本质

    2016年3月5日 23:36来自新浪微博 回复